(Discussion closed)

  • #988

    @985 (Friday, 03 August 2012 23:26)

    Μάλλον είσαι νέος και άπειρος από αυτά.. Είναι γνωστό ότι υπάρχουν οι αυτόκλητοι προστάτες των "αδυνάτων" και πρωτοστατούν στις προσφυγές κτλ με κίνητρο φυσικά το οικονομικό όφελος γιατί είναι στην απέξω λόγω π.χ. πολιτικών αποχρώσεων. Στα Ελληνικά αυτό λέγεται νταβατζιλίκι. (Διακρίνεται από την τζάμπα μαγκία γιατί έχει τεράστιο οικονομικό όφελος..) Τα ονόματά τους είναι γνωστά σε όλους.

    Από κει και πέρα, οι ενέργειες στον ακαδημαϊκό χώρο έχουν πάντα μια δημοκρατικότητα και κάθε κίνηση γίνεται αφού εξασφαλιστεί η συναίνεση σε υψηλότερο επίπεδο π.χ. Πρυτάνεις. Εδώ οι Πρυτάνεις ρίξαν ολόκληρο ΠΑΣΟΚ (καλώς ή κακώς). Οι Πρυτάνεις (παρά την αντίδραση της Διαμαντοπουλικής ΠΟΣΔΕΠ) πίεσαν ομόφωνα και κατάφεραν τουλάχιστον να πετύχουν το αυτονόητο.

    Το θέμα με τις μετατάξεις δεν είναι η αντισυνταγματικότητα (αυτά είναι γελοία επιχειρήματα - αντισυνταγματικότητα επικαλείται πάντα κάποιος όταν δεν έχει πιο σοβαρά επιχειρήματα). Το θέμα ήταν το ενιαίο μισθολόγιο. Από την στιγμή που πέρασε αυτό και είμαστε οικονομικά το ίδιο όλοι οι Δ.Υ. τότε επιτρέπονται οι μετατάξεις γιατί δεν θεωρούνται διορισμοί όπως λέει και η τροπολογία ο.ε.δ. (και γιαυτόν το λόγο το λέει). Δεν διορίζει κανέναν το Δημόσιο, γιατί όπως ξέρετε οι διορισμοί γίνονται από τους Πρυτάνεις. Άρα όλοι έχουμε διοριστεί! Το Υπουργείο αποφασίζει την ύπαρξη της πίστωσης (γιαυτό λέγεται και μεταφορά πίστωσης! ζντόινγκ..) που σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει και σε κάποιες δεν υπάρχει. Η μεταφορά πίστωσης γίνεται μέσα από διαδικασία αναλογισμού και αφού το Γεν. Λογ. διαπιστώσει την ύπαρξή της, απλά αλλάζει η ροή των χρημάτων και πηγαίνουν π.χ. από το Παν. Αθηνών στο Παν. Αιγαίου. ... και καληνύχτα...

  • #987

    Pros 985 (Friday, 03 August 2012 23:15)

    Agapite 985 Malon Elsie's mas doylevate edo k kero prospathodas na mas pisete Gia ti nomimotita ton diorismon apo to parathiro.ta Altria telos.

  • #986

    chris (Friday, 03 August 2012 23:05)

    Agapite #984: poli fovamai oti tha se xanaapogoiteusw. Oute tous anexartitous ellines psifise... apo ta grafomena sou mallon psifisate to idio koma. Wstoso, tha ithela na se simvouleusw na dialegeis tous anthrwpous pou sinergazesai kai sinanastrefesai oxi me vasi to ti psifizoun i pistevoun alla me vasi to poioi einai. Pistepse me i zwi sou tha spoktisei perissotero endiaferon...

  • #985

    Ερώτηση. Δουλευόμαστε; (Friday, 03 August 2012 22:59)

    Καλά αφού είναι αντισυνταγματικές οι μετατάξεις, πώς στο 977 "εξηγείται" ότι δεν πρόκειται για κίνηση εναντίον των υπό μετάταξη; Καλύτερα να μη δουλευόμαστε μεταξύ μας. Ή που θα υποστηριχθεί ότι είναι αντισυνταγματικές, οπότε ζητείται η ακύρωσή τους και επιστροφή των συναδέλφων στην προηγούμενη θέση τους ή που με αφορμή αυτές ζητούνται και άλλοι διορισμοί. Αλλά η εντύπωση που μου δίνεται ότι υπάρχει δίψα για αίμα. Ή εγώ ή κανείς.Ας το έχουμε όλοι υπόψη μας στο μέλλον για το κλίμα που θα συναντάμε στον χώρο εργασίας μας.
    Περαστικά μας.

  • #984

    @@@chris (Friday, 03 August 2012 22:41)

    δεν panikivalomai (sic). Έχω χάσει τον ύπνο μου! Τι να σου πω...

    @chris
    αν δεν είναι αριστερός μπορεί να είναι με τους Ανεξάρτητους Έλληνες που προσφεύγουν στο Συμβούλιο Επικρατείας για αντισυνταγματικότητα του Μνημονίου. Φαντάζομαι ότι κατέθεσες και εσύ μαζί τους προσφυγή...

    Έχουν γνώση οι φύλακες.. χαλαρά και καλή επιτυχία λέκτορα!
    Άντε γεια...



  • #983

    @@chris (Friday, 03 August 2012 21:35)

    Min panikivalesaiaI,tha apofanthei h dikeosini!

  • #982

    chris (Friday, 03 August 2012 21:25)

    Agapite #981. Euxaristw gia to xaraktirismo, alla se diavevaiwnw oti eimai eklegmenos lektoras kai oxi trol... ean thes na vevaiwtheis mporw na dwsw ta stoixeia mou sti sintonistiki wste na epikoinwnisoume. oso gia ton k xrisanthaki, de gnwrizw poso kalos einai sti douleia tou, alla kai emena me exei enimerwsei allos nomikos (pou sigoura den einai siriza - oute kan aristeros) oti ptlrokeitai peri antisintagmatikis rithmisis i opoia mporei na tekmiriwthei eukola. Epipleon, na se pliroforisw oti den einai i prwti fora pou to ipourgeio i oi pritaneis parnoun lathos apofaseis.

  • #981

    @chris (Friday, 03 August 2012 21:04)

    Καλά, λες να μην είχαν υπόψιν τους τέτοιες άναρθρες κραυγές περί αντισυνταγματικότητας όταν το έφτιαχναν τον Μάρτιο (μετά από ομόφωνη πίεση/απόφαση των Πρυτάνεων, και παρά την λυσσώδη αντίδραση της ΠΟΣΔΕΠ), πριν το αποφασίζουν και αυτοί οι χαζοί. περίμεναν το "αστέρι" της Αστικής Δικονομίας Χρυσανθάκη (μέλος του ΣΥΡΙΖΑ?) να τους το πει..

    Απορώ τελικά αν οι άνθρωποι που γράφουν εδώ είναι όντως Πανεπιστημιακοί.. ή απλά trol.

    Φαντάζομαι και ελπίζω η συντονιστική να το γνωρίζει αυτό καλύτερα, πράγματ που εξηγεί και την ψύχραιμη στάση της.

    Διορισμοί θα υπάρξουν το 2012, αλλά όντως λίγοι (~ 100).

  • #980

    chris (Friday, 03 August 2012 19:54)

    Tha prosetheta (pros ti sintonistiki) oti ektos apo ta tria armodia ipourgeia tha prepei na enimerwthoun amesa oi pritaneis kai i posdep (peri tis antisintagmatikotitas tou metrou twn metataxewn kai tis pithanis emplokis).

  • #979

    Γιάννης (Friday, 03 August 2012 18:08)

    #971
    Ποιος σας είπε ότι διαφωνώ με την ανάλυσή σας; Και πού ακριβώς είναι η αστοχία; Ωστόσο, επειδή η εξέγερση του προλεταριάτου καθυστερεί ακόμη, όπως και οι καρποί της επανάστασης που θα αναδείξουν το πανεπιστήμιο στο φάρο του νέου κοινωνικού μανιφέστου της παγκόσμιας αναδιανομής, θα σας πρότεινα να μείνουμε στο σήμερα, και να δούμε πώς θα επιβιώσουμε. Αλλιώς δεν θα προκάμουμε να δούμε τη γη κόκκινη, που «έτσι θα γίνει, έτσι πρέπει να γίνει».

    Ο «Παντελής» της διπλανής σας πόρτας,
    ΙΕΣ

  • #978

    to be (Friday, 03 August 2012 16:10)

    Athanati Ellada. O thanatos sou, i zoi mou!!!!

  • #977

    ΔΗΜΗΤΡΑ ΑΛΕΞΙΟΥ (Friday, 03 August 2012 15:12)

    ..ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ,ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΟΜΑΔΙΚΑ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟΠΟΙΗΘΕΙ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ.
    ΕΞΑΛΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΟ ΜΕΤΡΟ ΤΩΝ ΜΕΤΑΤΑΞΕΩΝ,ΑΠΛΑ ΘΑ ΕΠΙΤΑΧΥΝΘΟΥΝ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ.

  • #976

    ;;;;; (Friday, 03 August 2012 15:04)

    @ΔΗΜΗΤΡΑ ΑΛΕΞΙΟΥ
    Ο κ. Χρυσανθάκης γνωρίζει οτι θα έκανες αυτή την ανάρτηση στο φόρουμ ;;

  • #975

    ten.five (Friday, 03 August 2012 15:00)

    @972 & all
    Η έννοια της καταλληλότητας μιας νομικής ενέργειας είναι αρκετά γενική. Φαίνεται από τις συζητήσεις ότι τα επιχειρήματα υπέρ ή κατά της συνταγματικότητας μπορεί να είναι ποικίλα και αρκετά πειστικά προς τη μία ή την άλλη πλευρά.

    Στο #958 έχω εξηγήσει εντούτοις τον λόγο για τον οποίο η ακύρωση των διορισμών, και εάν συμβεί, δεν θα ωφελήσει τους υπόλοιπους αδιόριστους (μεταξύ των οποίων και εγώ).

  • #974

    chris (Friday, 03 August 2012 14:57)

    Nomizw, opws exw xanagrapsei prosfata, oti i sintonistiki prepei AMESA na zitisei graptws tin apopsi peri tis antisintagmatikotitas tis paraviasis tis listas (tha elega apo parapanw tou enos nomikous) kai na to katathesei amesa sta ipourgeia paideias, eswterikwn kai oikonomikwn. Isws prepei na organwthei kai twutoxroni parastasi diamartirias.

  • #973

    @Δήμητρα Αλεξίου (Friday, 03 August 2012 14:48)

    Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Πράγματι είναι αναγκαίο να προβούμε σε περαιτέρω κατάλληλες νομικές ενέργειες.

  • #972

    ΔΗΜΗΤΡΑ ΑΛΕΞΙΟΥ (Friday, 03 August 2012 14:32)

    EΧΩ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΙ ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΑΣΤΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ Κ.ΧΡΥΣΑΝΘΑΚΗ.ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΟΤΙ Η ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΤΗΣ ΛΙΣΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΥΤΑΓΜΑΤΙΚΗ.
    ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΡΟΒΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΕΣ ΝΟΜΙΚΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΟ ΑΡΝΗΤΙΚΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΜΑΣ.

  • #971

    robin (Friday, 03 August 2012 14:04)

    "Ο λόγος του μη διορισμού σας ώς σήμερα είναι καθαρά δημοσιονομικός, στο πλαίσιο της αυστηρής τήρησης των υποδείξεων της τρόικα."

    Δεν θα μπορούσες να έχεις αστοχήσει περισσότερο, Γιάννη. Η διάλυση του δημόσιου πανεπιστημίου είναι κορυφαία πολιτική επιλογή. Δεν εντάσσεται απλά στην συρρίκνωση του δημόσιου χώρου προς όφελος του κεφαλαίου - είναι το εργαλείο για τη θωράκιση της καπιταλιστικής ανασυγκρότησης απέναντι σε οποιαδήποτε αμφισβήτηση, έστω και σε συμβολικό επίπεδο (βλ. διακοσμητική φοιτητική εκπροσώπηση). Η επίκληση τρόϊκας κι άλλων μυθολογικών τεράτων είναι παράδειγμα jumping scale...

  • #970

    ΑΔ (Friday, 03 August 2012 13:16)

    Συμφωνώ και εγώ. Από το "..τα πανεπιστήμια έχουν να κάψουν πολύ λίπος ακόμα..." των προηγούμενων ηγεσιών υπάρχει τουλάχιστον αλλαγή κλίματος. Επίσης έθαψε την Αννούλα στην φράση "..αυτοί που οικοδόμησαν καριέρα πάνω στον εξυχρονισμό..."

    Τα λόγια είναι καλά.
    Πρέπει να περάσουμε και στα έργα όμως.

  • #969

    Γιάννης (Friday, 03 August 2012 13:12)

    Είπε και πολλά σωστά, που έπρεπε να είχαν ειπωθεί εδώ και πάρα πολύ καιρό, από επίσημα χείλη, περί δήθεν αντιμεταρρύθμισης, περί προσωπικών φιλοδοξιών, περί απαξίωσης του πανεπιστημίου. Φωτογράφισε την ΑΔ και τους λοιπούς... ανιδιοτελείς «μεταρρυθμιστές», ονομάτισε τον ΓΑΠ και τις ιδεοληψίες του. Αξίζει ένα μπράβο, και μόνον γι αυτά.

  • #968

    Συνέντευξη Αρβανιτόπουλου (Friday, 03 August 2012 12:58)

    Πάντως το είπε ο άνθρωπος ότι είμαστε σε τραγική κατάσταση, μην τον αδικούμε κιόλας ...

  • #967

    Σαββας (Friday, 03 August 2012 10:54)

    Συνέντευξη του υπουργού Παιδείας Αρβανιτοπουλου στον ραδιοσταθμό αλφα989.

    Εγινε αναφορά στο θέμα μας...... μετά το 8:40
    http://www.alpha989.com/LivePlayer.aspx?a_id=1346&intrv=44144

    Το συμπέρασμα είναι: Τσάι και Συμπάθια

  • #966

    @Γιάννης + λοιποί υποστηρικτές της οιωνεί μετάταξης (Friday, 03 August 2012 10:17)

    Σέβομαι απολύτως την προσωπική ιστορία του κάθε συναδέλφου εδώ μέσα και δεν έχω καμιά αμφιβολία για τις επιπλοκές και τις καταστάσεις ομηρίας που έχει επιφέρει η καθυστέρηση της ολοκλήρωσης των διορισμών στον κάθε ένα μας ξεχωριστά. Το νόημα της παρέμβασής μου ήταν απλό: Ας μην ψάχνουμε για επιχειρήματα για να αποδείξουμε ότι ο χειρισμός των οιωνεί μετατάξεων δεν επιφέρει νέες επιπλοκές και μια καταφανώς άνιση μεταχείριση. Είναι πολύ χαρακτηριστικά και σχεδόν κοινά σε όλα τα τμήματα αυτά που αναφέρει π.χ. ο συνάδελφος sot (@964). Πιστεύω, όμως και εγώ, όπως και η Eλευθερία, ότι αυτό το ζήτημα πρέπει να το χρησιμοποιήσουμε θετικά για τους υπόλοιπους διορισμούς.
    Είναι τουλάχιστον προφανές ότι δεν θα ήθελα να επιβεβαιωθεί η άποψή μου ότι αυτές οι μετατάξεις θα καθυστερήσουν καθοριστικά τους υπόλοιπους διορισμούς. Μακάρι να συμβεί το αντίθετο, ποιος δεν επιθυμεί εδώ μέσα να συμβεί το αντίθετο. Γιατί όμως ξαφνικά και ενώ στις αρχές του 2012 διορίστηκαν 345 συνάδελφοι (και μάλιστα επί κακιάς κατά την άποψη πολλών εδώ μέσα κ. Διαμαντοπούλου), για τα δυο επόμενα χρόνια δεν φαίνονται στον ορίζοντα άλλοι διορισμοί (από τα λεγόμενα τουλάχιστον της κ. Ρεπούση η οποία όπως φαίνεται και σωστά έχει τον σεβασμό πολλών συναδέλφων σε αυτό το forum).
    Κλείνοντας αυτή την παρέμβαση θα ήθελα να επισημάνω στους ανθρώπους που υπηρετούν στο δημόσιο τομέα, όταν υποστηρίζουν - και ενδεχομένως με το δίκηο του- σε αυτό το forum με σθένος την άποψή τους υπέρ των μετατάξεων να θυμούνται ένα πράγμα: ότι όλοι μα όλοι οι 1,5 εκ. (όπως λένε πολλοί) άνεργοι προέρχονται από τον ιδωτικό τομέα, και ότι όσοι δουλεύουν ακόμα στον ιδιωτικό τομέα συμβάλλουν με την δουλειά τους τα μέγιστα στη συνέχιση της λειτουργίας του δημόσιου τομέα.

  • #965

    Γιάννης (Friday, 03 August 2012 09:56)

    @Ελευθερία, #964

    Στα μέσα που προτείνεις, θα προσέθετα ότι πρέπει να κινηθεί η Πρωτοβουλία και - ίσως κυρίως - στην εμπέδωση κλίματος αλληλεγγύης και στήριξης μέσα στα ίδια τα Πανεπιστήμια και στη Σύνοδο των Πρυτάνεων. Σε συνεργασία με διοικητολόγο, να εξεταστεί ο νέος «χάρτης» του ν.4009/2011 σχετικά με τη χρηματοδότηση των ΑΕΙ και το βαθμό ελευθερίας στη διαχείριση των πόρων τους. Πιστεύω ότι τα ΑΕΙ μπορούν θεσμικά και οικονομικά να αναλάβουν ένα μέρος της μισθοδοσίας των νέων συναδέλφων, ενώ μέσω των ΕΛΚΕ να διοχετευθούν χρήματα και από το ΕΣΠΑ σε αυτή την κατεύθυνση. Επιμένω, τέλος, πως σχεδόν κανένας συνάδελφος δεν θα έμενε ασυγκίνητος εάν του ζητείτο να συμβάλει εθελοντικά και για κάποιο χρονικό διάστημα με ένα μικρό μέρος των αποδοχών του στον κοινό σκοπό.
    Αν σας βρίσκει σύμφωνους η προσέγγιση, ευχαρίστως να βοηθήσω στη συγκεκριμενοποίηση και προώθηση της πρότασης που θα επεξεργαστεί η Πρωτοβουλία. Τα στοιχεία που απαιτούνται, πρακτικά τα έχει ήδη η Πρωτοβουλία, κι ένα μέτρο αυτού του τύπου «αλληλεγγύης και αρωγής» μπορεί εύκολα να κοστολογηθεί.
    Το σημαντικό για μένα είναι οι νέοι συνάδελφοι να ενταχθείτε πλήρως στις ακαδημαϊκές λειτουργίες, χωρίς άλλη καθυστέρηση. Χωρίς να παραγνωρίζω την αξία του μισθού ως προϊόντος της εργασίας, η περίπτωση του προσωπικού των ΑΕΙ είναι σαφώς ιδιαίτερη. Αυτό που θα μετρήσει, μακροπρόθεσμα, είναι η αίσθηση ότι αξιοποιείται και αναγνωρίζεται ο κόπος σας, ότι έχει νόημα η συνεχής βελτίωσή σας, ότι προσφέρετε στους νέους ανθρώπους και γαλουχείτε το νέο αίμα της ελληνικής ακαδημαϊκής κοινότητας.

    Ο λόγος του μη διορισμού σας ώς σήμερα είναι καθαρά δημοσιονομικός, στο πλαίσιο της αυστηρής τήρησης των υποδείξεων της τρόικα. Εάν όλα τα άλλα μείνουν τα ίδια, η υπέρβαση του προβλήματος και οι άμεσες τοποθετήσεις όλων απαιτούν την επιστροφή στη δραχμή και την εκδίωξη της τρόικα. Θα πρέπει τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια, να βρούμε χώρο και χρόνο για τα ζαρζαβατικά και τις κότες στον κήπο ή στο μπαλκόνι, γιατί ο μισθός μας δεν θα καλύπτει ούτε το κόστος του χαρτιού των τραπεζογραμματίων που θα μας δίνουν.

    Συναδελφικά,
    ΙΕΣ

  • #964

    sot (Friday, 03 August 2012 08:15)

    @Γιάννης

    Μερικά σχόλια σχετικά με την άνιση μεταχείριση που προκύπτει από το διορισμό μέσω οιονεί μετάταξης των υπηρετούντων στο Δημόσιο σε σχέση με τους υπόλοιπους:
    (α) Δεν υπάρχει βεβαίως κάποιου είδους επετηρίδα, ακριβώς επειδή "κανονικά" θα έπρεπε να τηρούνται οι προβλεπόμενες προθεσμίες σε κάθε στάδιο, από την προκήρυξη μέχρι το διορισμό. Βεβαίως, αυτές οι προθεσμίες γνωρίζουμε ότι παραβιάζονται και ήδη εδώ δημιουργούνται ανισότητες, γιατί άλλος είναι τυχερός (ή "τυχερός") κι άλλος άτυχος και περιμένει βασανιστικά πολύ ήδη μέχρι να πάνε τα χαρτιά του στο Υπουργείο Παιδείας. Ωστόσο, η ημερομηνία περιέλευσης της πρυτανικής πράξης στο Υπουργείο Παιδείας συνιστά ένα αντικειμενικό κριτήριο που στέκει και νομικά (ενώ π.χ. ο πιθανόν πιο δίκαιος υπολογισμός από την ημερομηνία της προκήρυξης θα ήταν πιο προβληματικός από νομική άποψη). Με βάση αυτό το γενικής εφαρμογής κριτήριο, προσβάλλεται ευθέως η συνταγματική αρχή της ισότητας, εφόσον παραβιάζεται η χρονική σειρά (η οποία θα τηρείτο και στην περίπτωση που το Υπουργείο δεν καθυστερούσε την έκδοση ΦΕΚ).
    (β)Λόγω των μεγάλων ελλείψεων σε προσωπικό που έχουν πολλά τμήματα (που επιτείνεται δραματικά ιδίως στα περιφερειακά πανεπιστήμια αλλά όχι μόνον από την ουσιαστική κατάργηση των 407) τα εκλεκτορικά σώματα θα μπαίνουν στον πειρασμό (για εκλογές που εκκρεμούν ή θα γίνουν στο μέλλον) να εκλέξουν υποψήφιο που υπηρετεί στο Δημόσιο με την προοπτική άμεσου διορισμού και κάλυψης διδακτικών αναγκών κι όχι του καλύτερου.
    (γ) Εάν δεν γινόταν εφαρμογή της οιονεί μετάταξης, τότε ενδέχεται να γίνονταν περισσότεροι -λίγοι έστω- διορισμοί βάσει χρονικής σειράς, ενώ διαφαίνεται ότι εμμέσως αυτή η εφαρμογή επέφερε μείωση ή χρονική μετάθεση των διορισμών των υπολοίπων.
    (δ) Εδώ τίθεται κι ένα κοινωνικό κριτήριο: Το παράδοξο είναι να ευνοούνται αυτοί οι οποίοι έχουν εργασία και μισθό κι όχι οι υπόλοιποι.
    (ε) Ήδη δημιουργούνται ζητήματα άνισης μεταχείρισης εντός των τμημάτων. Θα αναφέρω το προσωπικό μου παράδειγμα: Στο τμήμα μου συνάδελφος που εξελέγη μετά από μένα, με συγγενές με το δικό μου γνωστικό αντικείμενο, αναμένεται να διοριστεί με οιονεί μετάταξη. Ταυτόχρονα, το τμήμα, που έχει πολύ λίγα διορισμένα μέλη ΔΕΠ, αναμένεται να μου ζητήσει να διδάξω από το νέο ακαδημαϊκό έτος (ατύπως έχει γίνει ήδη ανάθεση μαθημάτων), χωρίς να έχω διοριστεί και χωρίς να υπάρχουν πιστώσεις 407. Εάν το κάνω σημαίνει ότι θα πρέπει να διακόψω το επίδομα ανεργίας και να έχω καθαρή ζημιά από εθελοντική διδασκαλία. Εάν δεν το κάνω, ο συνάδελφος μου θα καλύψει κάποια από τα μαθήματά μου (και μελλοντικά θα πρέπει εξαρχής να αναλάβω άλλα μαθήματα, πιθανότατα άσχετα με τα ερευνητικά μου ενδιαφέροντα, καλύπτοντας κενά) ενώ θα πλανάται στην ατμόσφαιρα η δυσαρέσκεια που προκλήθηκε από το "κρέμασμα" του τμήματος που υπέστη από τη δική μου άρνηση με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την αντιμετώπισή μου στο το μέλλον.

    Δεν υποστηρίζω ότι για τους παραπάνω λόγους δεν θα πρέπει να γίνουν διορισμοί μέσω οιονεί μετατάξεων και προς αποφυγή παρεξηγήσεων με τον εν λόγω συνάδελφό μου έχουμε άριστη σχέση και χαίρομαι που η ταλαιπωρία του θα τελειώσει σύντομα. Ωστόσο, συντασσόμενος και με τη θέση της Πρωτοβουλίας, υποστηρίζω ότι και για λόγους δικαιοσύνης και για λόγους πρακτικούς οι οιονεί μετατάξεις θα έπρεπε να επιφέρουν επίσπευση και των υπόλοιπων διορισμών κι όχι το αντίθετο!

  • #963

    Ελευθερία (Friday, 03 August 2012 07:26)

    Eκείνο που πρέπει να παλέψουμε με όλα τα μέσα είναι να γίνουν γρήγορα οι διορισμοί. Σε αυτό πρέπει να επικεντρωθούμε. Ολοι. Οι «οιονεί μετατάξεις» μπορεί να αποτελέσουν μοχλό πίεσης προς αυτή την κατεύθυνση, γιατί δημιουργούν σημαντικές ανισότητες οι οποίες προστίθενται και επιβαρύνουν ήδη, όπως ο Γιάννης ανάλυσε εξαιρετικά για την δική του περίπτωση, μια πρωτοφανή κατάσταση απαξίωσης και ομηρείας των ανθρώπων που αποτελούν τον μέλλον της Παιδείας και της Επιστήμης στην Ελλάδα.
    Τι μπορούμε να κάνουμε.
    Το θέμα του διορισμού μας από εδώ και πέρα εξαρτάται κυρίως από τον Υπουργό Οικονομικών, Υπ. Διοικητ. Μεταρρύθμισης, και τους 3 Πολ. Αρχηγούς.
    Κατά συνέπεια οι προσπάθειες όλων μας πρέπει να είναι προς αυτή την κατεύθυνση.
    Επιστολές έχουν ήδη σταλεί και προσπαθούμε για άμεσες συναντήσεις.
    Η κινητοποίηση για την τριετία και πολλών μελών της Πρωτοβουλίας είχε αποτέλεσμα τελικά !!!
    Μπορεί να ξαναγίνει ;;
    Πρέπει να αναδειχθεί το θέμα στα ΜΜΕ. Τώρα που αναφέρεται συχνά. Χθές άκουσα τον πρύτανη Αιγαίου να κάνει έντονη και σαφή αναφορά για τους υπό διορισμό στο ραδιόφωνο.
    Στη Βουλή έχει γίνει το ίδιο από όλες τις παρατάξεις. Στην συνέντευξη μάλιστα του Τσίπρα έγινε εκτενέστατη αναφορά στο θέμα μας και από την Θ. Φωτίου . Το περίεργο είναι οτι στο ESSOS όπου υπάρχει όλη η συνέντευξη λείπει μόνο αυτό το κομμάτι(;;;)
    Επανέρχομαι.
    Ανάδειξη του θέματος με άρθρα, ενημέρωση δημοσιογράφων και πολιτικών προσώπων.
    Οχι χαλαρά. Μετά τις 25 Αυγούστου δεν θα μπορούμε να κάνουμε πολλά.
    Οσοι μπορούν να βοηθήσουν ας επικοινωνήσουν με την συντονιστική, χωρίς αυτό να δεσμεύει όποιον θέλει να κινηθεί και ανεξάρτητα.

  • #962

    Γιάννης (Friday, 03 August 2012 01:17)

    @all
    Και για να τελειώνουμε, γιατί αρκετά «το κουράσαμε».

    Δεν θεωρώ ότι καταπατώ οποιοδήποτε δικαίωμα, οποιουδήποτε συναδέλφου, σε οποιοδήποτε Τμήμα, τοποθετούμενος στη θέση στην οποία εξελέγην πριν από 20+ μήνες, σε μια πρόσκληση η οποία είχε καταληκτική ημερομηνία υποβολής υποψηφιοτήτων τον Δεκέμβριο του 2009. Υπηρετώ σε περιφερειακό ΑΕΙ, από το 1997, ως 407, και ως μέλος ΔΕΠ από το 2000. Όλα αυτά τα χρόνια, έχω μάθει να αγωνίζομαι για την ακαδημαϊκή μου μονάδα και για το ελληνικό Πανεπιστήμιο, και κυρίως να σέβομαι κάθε μέλος της ακαδημαϊκής κοινότητας, αδιακρίτως. Τα τελευταία 2,5 χρόνια, βρίσκομαι - όπως πολλοί συνάδελφοι - σε ένα καθεστώς ιδιότυπης ομηρείας και αντιπαλότητας στην παλαιά ακαδημαϊκή μου μονάδα, ακριβώς λόγω της επικείμενης αποχώρησής μου από αυτήν. Οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ γνωρίζουν ακριβώς περί τίνος πράγματος ομιλώ, όπως και τα στοιχεία που προσδιορίζουν αυτή την ομηρεία και την αντιπαλότητα σε ένα ακαδημαϊκό περιβάλλον. Όπως και το τι επιπτώσεις έχουν για έναν ακαδημαϊκό δάσκαλο. Για ενημέρωσή σας, όλα τα σχετικά γεγονότα έχουν καταγγελθεί επισήμως στις πρυτανικές αρχές του Ιδρύματος, οι οποίες δεν παρεμβαίνουν για κατανοητούς σε εμένα λόγους (κάτι σας έγραψα νωρίτερα περί απόλυτης ανομίας σε ορισμένα ΑΕΙ, ειδικά περιφερειακά, λόγω της ποιότητας των «μεταρρυθμίσεων» του νόμου Διαμαντοπούλου). Παραλλήλως, διδάσκω αμισθί και στο νέο Τμήμα μου, μετακινούμενος σε εβδομαδιαία βάση μεταξύ δύο Πανεπιστημίων και δύο πόλεων. Είμαι 45 ετών, με δύο παιδιά σε νηπιακή ηλικία. Επειδή προσπαθώ παράλληλα να είμαι επιστημονικά και ερευνητικά ενεργός, στερούμαι την οικογένειά μου (όπως βεβαίως και κάθε έννοια διακοπών ή ελεύθερου χρόνου) τα τελευταία αυτά χρόνια.
    Η δημοσιονομική αδυναμία του κράτους (και ο παραλογισμός των «οριζόντιων» μέτρων) έχει ανατρέψει κάθε έννοια προσωπικού και οικογενειακού προγραμματισμού και με έχει αναγκάσει να εργάζομαι για να καλύπτω, από τα €1650 του μισθού μου, τα έξοδα της μετακίνησης και παραμονής μου τρεις τουλάχιστον ημέρες εβδομαδιαίως στο περιφερειακό ΑΕΙ και να καταβάλλω όχι αμελητέο κόστος της διδασκαλίας σε αυτό (βιβλία, άρθρα και ερευνητικό υλικό για προπτυχιακά και μεταπτυχιακά μαθήματα, που η πολιτεία αδυνατεί να εξασφαλίσει στους φοιτητές - και δεν αναφέρομαι στην προσωπική βιβλιοθήκη ή έρευνα). Αυτή είναι (πολύ συνοπτικά) η κατάσταση την οποία μου επιβάλλει η στρεβλή θεώρηση της «ισότητας». Καθώς, ευτυχώς, δεν μπήκα στο πανεπιστήμιο ανεπάγγελτος, αλλά και καθώς μπορώ να εξασφαλίσω την επιβίωση της οικογένειάς μου, και μάλιστα με πολύ καλύτερους όρους, εάν απασχοληθώ στον ιδιωτικό τομέα, σκέφθηκα πολλές φορές το προηγούμενο διάστημα να παραιτηθώ από το Πανεπιστήμιο, για λόγους αξιοπρέπειας και επιβίωσης. Αυτό, με 2 λόγια, είναι η φυσική κατάληξη της ομηρείας στην προσωπική μου περίπτωση. Δεν ξέρω αν εμπίπτει στην κατηγορία του brain drain, νιώθω όμως ότι είναι άδικη και ανοίκεια. Αν ωστόσο βρεθεί ένας (1) συνάδελφος να αντιτάξει νομικώς βάσιμα επιχειρήματα, αποδεικνύοντας ότι βλάπτεται από τον διορισμό μου, όπως έγραψα θα τον βοηθήσω στην προσφυγή του. Παρενθετικώς, για τα περί ασφάλειας δικαίου, δεν υπέβαλα υποψηφιότητα στην προκήρυξη για εξέλιξή μου στη βαθμίδα του Αναπληρωτή, καθώς είχε δημοσιευθεί ήδη ο νόμος που μου έδινε το δικαίωμα της μετακίνησης. Θα συμφωνείτε, πιστεύω, ότι είναι πανεπιστημιακή αλητεία, ένας καθηγητής να περιμένει από μέρα σε μέρα την εφαρμογή του νόμου για ανάληψη υπηρεσίας σε ένα ΑΕΙ, και ταυτόχρονα να ζητάει να εκλεγεί σε υψηλότερη βαθμίδα, στο ΑΕΙ στο οποίο υπηρετούσε προηγουμένως. Σε απλά λόγια, η μη άσκηση του δικαιώματος εξέλιξης σημαίνει ΟΡΙΣΤΙΚΗ απώλεια του δικαιώματος αυτού (κατά πάγια νομολογία του ΣτΕ), δηλαδή καταδίκη παραμονής στη βαθμίδα του Μονίμου Επικούρου μέχρι τη... συνταξιοδότηση, την παραίτηση ή την αναχώρηση από τον μάταιο τούτο κόσμο! Ποιο είναι άραγε το νομικό και ηθικό έρεισμα της διεκδίκησης για... ακύρωση αυτής της τοποθέτησης; Ορισμένοι, απλώς δεν αντιλαμβάνονται περί τινος πράγματος ομιλούν, όταν ευκόλως επικαλούνται γενικές αρχές του δικαίου, με αναφορά στα πανεπιστήμια.
    Δικαιολογούνται, ίσως, λόγω του νεαρού της ηλικίας τους, αλλά μέχρις ενός σημείου!

    Συναδελφικά (και με την ευχή-υπόδειξη να αναζητήσετε αλλού τους «βαρβάρους»)

    ΙΕΣ

  • #961

    Γιάννης (Friday, 03 August 2012 00:28)

    #960

    Απαντώ, τηλεγραφικά - αφού σας επαναλάβω ότι δεν είμαι νομικός.

    (α) Το δικαίωμα είναι θεσμικά κατοχυρωμένο για όλους. Ωστόσο, η διοίκηση επικαλείται έκτακτη δημοσιονομική αδυναμία και βάσει του πρώτου μνημονιακού νόμου για το δημόσιο, αναστέλλει την άσκησή του. Εκεί όπου δεν είναι δυνατή η επίκληση της αδυναμίας, εκεί δηλαδή όπου υπάρχει πίστωση, η διοίκηση δεν έχει νόμιμο λόγο στέρησης της άσκησης αυτής. Τελεία. Εάν αυτό εισάγει ανισότητα (δηλαδή αν «ισότητα» είναι τελικώς η στέρηση από όλους και χωρίς κανένα νόμιμο έρεισμα, ενός θεσμικού δικαιώματος), μένει να κριθεί. Κατά τη γνώμη μου, και για τους λόγους που εξέθεσα, δεν εισάγει ανισότητα. Το κριτήριο δεν είναι η σχέση με το δημόσιο, αλλά η ύπαρξη πίστωσης. Μην το ξεχνάτε! Σας θυμίζω ότι οι οιονεί μετατάξεις αποτέλεσαν αίτημα και της συνόδου των Πρυτάνεων, και της ΠΟΣΔΕΠ και δεν καταψηφίστηκαν από κανένα στη Βουλή! Σε κάθε περίπτωση, η πρόκληση που έθεσα είναι ανοικτή και σε ισχύ! Πιστεύω ότι αξίζει να εστιάσουμε στην προσπάθεια για τον «διορισμό» όλων, και όχι να προσπαθούμε να μην διοριστεί κανείς!
    (β) Με συγχωρείτε, αλλά δεν μπορώ να δεχθώ ως θέσφατο ότι οι «οιονεί μετατάξεις» υπολογίζονται ως νέοι διορισμοί. Ρητά από το νόμο προβλέπεται το αντίθετο και, για όσο αξίζει σε πολιτικό επίπεδο, η ίδια η συντονιστική αναφέρει στην ανακοίνωσή της τη σχετική αναφορά και του Υφυπουργού και καλού συναδέλφου Θ. Παπαθεοδώρου και της υπεύθυνης Παιδείας της ΔΗΜΑΡ, και επίσης καλής συναδέλφου, Μ. Ρεπούση. Τα αξιωματικού τύπου επιχειρήματα «είναι προφανές ότι...», λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να τα παρακολουθήσω. Σε ό,τι αφορά στα περί αναγκαιότητας, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σας. Το έγραψα και νωρίτερα, δεν είναι αυτονόητα αυτά τα κριτήρια, γι' αυτό και τελικώς δεν τα εφάρμοσαν, αρχικώς ο κ. Πανάρετος κι εν συνεχεία οι κ.κ. Μπαμπινιώτης και Αρβανιτόπουλος. Γιατί επανέρχεστε;
    (γ) Στους 345 (;) διορισμούς που έγιναν τον Ιανουάριο δεν υπήρξαν επί πλέον οιονεί μετατάξεις γιατί απλούστατα δεν είχε ψηφιστεί ακόμη ο ν. 4057/12 (ψηφίστηκε στα τέλη Φεβρουαρίου).
    (δ) Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι διαστρεβλώνω την άποψη κανενός. Η συντονιστική, κατά τη γνώμη μου ορθά πράττουσα, αποσυνδέει στην τελευταία ανακοίνωσή της τον άμεσο διορισμό όλων από τις οιονεί μετατάξεις. Δεδομένης της όλης κατάστασης, πρόκειται κατά τη γνώμη μου για επικίνδυνο, και πρό πάντων παντελώς αντιπαραγωγικό, μαξιμαλισμό.

    ΙΕΣ

  • #960

    @Γιάννης + λοιποί υποστηρικτές της οιωνεί μετάταξης (Thursday, 02 August 2012 23:55)

    Αγαπητέ Γιάννη, ενδεχομένως και λόγω επαγγέλματος, κάνατε μια δικονομικά εντυπωσιακή ανάλυση για να υποστηρίξετε πως δεν προκύπτει θέμα ανισότητας στους διορισμούς με τις περίφημες οιωνεί μετατάξεις. Βεβαίως όπως κάθε καλός νομικός που καμιά φορά καλείται να κάνει το άσπρο μαύρο συνειδητά ξεχνάτε να δώσετε απαντήσεις σε δυο-τρία κρίσιμα ερωτήματα και γιαυτό ας τα θυμηθούμε μαζί: α) έχουν όλοι το ίδιο δικαίωμα στην ολοκλήρωση της διαδικασίας διορισμού τους στο Πανεπιστήμιο που εκλέχθηκαν εντός ενός ευλόγου διαστήματος? Από ποιες συνταγματικές διατάξεις (γιατί εγώ δεν είμαι νομικός) προκύπτει ότι ορισμένοι έχουν μεγαλύτερο δικαίωμα σε αυτό μόνο και μόνο επειδή είναι δημόσιοι υπάλληλοι? β)είναι προφανές -και ας ονοματίζεται από κάποιους διαφορετικά- ότι αυτές οι μετατάξεις θεωρούνται νέοι διορισμοί στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και ως εκ τούτου πλην αυτών δεν θα γίνουν άλλοι διορισμοί φέτος και απ΄ ότι φαίνεται θα γίνουν ελάχιστοι ή ακόμα και κανένας και το 2013. Από πού προκύπτει ότι εσείς π.χ. επ. καθηγητής ας υποθέσουμε της νομικής Κομοτηνής που εκλέχτηκε στην νομική του ΑΠΘ είστε περισσότερο αναγκαίος σε σύγκριση με κάποιον -σήμερα άνεργο και νέο επιστήμονα - που εκλέχτηκε στην Αρχιτεκτονική του ΕΜΠ? Πως τίθεται η κάλυψη της πρώτης ανάγκης σε μεγαλύτερη προτεραιότητα (και με πολύ μεγαλη πλέον χρονική διαφορά) από τη δεύτερη, η οποία είχε προηγηθεί στην προκήρυξη, στην εκλογή κλπ. κλπ. γ) Γιατί στους 345 διορισμούς που έγιναν στις αρχές του 2012 δεν έγιναν οιωνεί μετατάξεις ήδη υπηρετούντων δημοσίων υπαλλήλων? δ) γιατί στρεβλώνετε όλοι εν προκειμένω οι υποστηρικτές των οιωνεί μετατάξεων την άποψη της συντονιστικής επιτροπής σύμφωνα με την οποία αυτές οι μετατάξεις θα ήταν θετικές μόνον εάν προχωρούσαν όλοι οι διορισμοί? Τα ερωτήματα είναι περισσότερα όμως και εγώ θεωρώ πως το πρόβλημα δεν είστε εσείς οι επικείμενοι οιωνεί μεταταχθέντες αλλά μια πολιτεία που για να εξυπηρετήσει μερικούς ευνούμενους καταπατά κάθε έννοια ισονομίας...

  • #959

    Γιάννης (Thursday, 02 August 2012 23:07)

    @ten.five #958

    Εξαιρετικές οι επισημάνσεις σας, επιτρέψτε μου τις κατωτέρω (ενίοτε, διορθωτικές) σκέψεις:

    Τους διορισμούς δεν τους κάνει το Υπουργείο, τους κάνουν οι Πρυτάνεις. Το Υπουργείο πιστοποιεί την ύπαρξη πιστώσεως, μέσω της βεβαίωσης της Υπηρεσίας Δημοσιονομικού Ελέγχου (ΥΔΕ). Ουσιώδης η διαφορά. Αφού το Υπουργείο εφαρμόζει μόνον δημοσιονομική πολιτική, μπορεί για αυτήν την πολιτική να θέτει κριτήρια - πολλώ δε μάλλον σε περίοδο κρίσης. Τα κριτήρια αυτά δεν είναι -και σε περίοδο κρίσης δεν πρέπει να είναι- «οριζόντια». Π.χ., δεν είναι ίδια η ανάγκη και ίδιος ο επηρεασμός του δημοσίου συμφέροντος σε δύο υποθετικούς διορισμούς, εκ των οποίων ο ένας είναι στην π.χ. Ιατρική του ΑΠΘ, με τα χιλιάδες μέλη ΔΕΠ, και σε ειδικότητα στην οποία υπάρχει ήδη καθηγητής, και ο άλλος, π.χ., σε ένα νεο-ιδρυθέν Τμήμα περιφερειακού ΑΕΙ, που έχει 5 ή 6 μέλη ΔΕΠ. Οι κατανομές των πιστώσεων, οι εγγραφές στους προϋπολογισμούς των ΑΕΙ, οι εγκρίσεις του ΠΔΕ - όσα χρόνια γίνονταν - ακολουθούσαν πάντοτε τη λογική των κριτηρίων, που βασίζονται στη διεθνή πρακτική και που συμφωνούνται στις Συνόδους των Πρυτάνεων, ήδη από τα μέσα της δεκαετίας του 90. Ποτέ η δημοσιονομική πολιτική στα ΑΕΙ δεν ήταν «οριζόντια» «εξισωτική».
    Κάτι τέτοιο προσπάθησε, ή τουλάχιστον επιχειρηματολόγησε ότι προσπαθεί, να κάνει το Υπουργείο εδώ και 1-1,5 χρόνο. Να εφαρμόσει κάποιου τύπου «κριτήρια». Πράγμα ασφαλώς όχι εύκολο, και με μεγάλο πολιτικό κόστος, γι' αυτό και η προσπάθεια αυτή δεν τελεσφόρησε ποτέ.
    Το πνεύμα της περί «μετατάξεων» διάταξης του νόμου εφαρμόζει εν τέλει ένα ελάχιστο κριτήριο: να υπάρχει προηγουμένως πίστωση και να καταβάλλεται από τον τακτικό προϋπολογισμό. Στην περίπτωδη ειδικότερα των πανεπιστημίων, η «λύση» αυτή προστατεύει και την ίδια τη διοίκηση, απέναντι σε πιθανές προσφυγές. (Δεν είναι δυνατόν η διοίκηση να μην εφαρμόζει το νόμο, τη στιγμή που υπάρχει διαθέσιμο κονδύλιο για την ολοκλήρωση του διορισμού, και το οποίο κονδύλιο βάσει του πρώτου μνημονιακού νόμου χάνεται από τον φορέα στον οποίο υπηρετεί ο υπό τοποθέτηση εργαζόμενος, εάν η θέση κενωθεί για οποιοδήποτε λόγο - μετάταξη, παραίτηση, συνταξιοδότηση, θάνατο, απόλυση).
    Επίσης, το εφαρμόζει χωρίς άλλες διακρίσεις, στο σύνολο της δημόσιας διοίκησης. Δεν καταλαβαίνω, καίτοι δεν είμαι νομικός, γιατί υπάρχει άνιση μεταχείριση μεταξύ των πανεπιστημιακών και δεν υπάρχει αντιστοίχως και μεταξύ των νοσκομειακών ιατρών, όπου έχουν ήδη ολοκληρωθεί πολλές «οιονεί μετατάξεις».
    Επαναλαμβάνω, αν και μη νομικός, δεν μπορώ να κατανοήσω λογικά την θεώρηση αυτήν της ισότητας μεταξύ πανεπιστημίων (και όχι μεταξύ και άλλων φορέων του δημοσίου που απολαύουν κάποιο βαθμό διοικητικής αυτονομίας), όπως και δεν μπορώ να κατανοήσω την επέκτασή της στα άτομα (από την «ισότητα» των θεσμικών οργάνων του κράτους, στην «ισότητα» των ατόμων-δημοσίων λειτουργών;)
    Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, η εισαγωγή της ανισότητας αυτής πρέπει να τεκμηριώνεται ειδικά, σε περίπτωση προσφυγής, και όχι στη βάση γενικόλογων θεωρήσεων. Δηλαδή, «ο διορισμός του Α και όχι του Β δημιουργεί ανισότητα μεταξύ του Α και του Β, διότι...». Και τέτοια τεκμηρίωση, με την φτωχή (πλην τιμία) ακαδημαϊκή εμπειρία μου, δεν μπορώ να «δω» να στέκει... Αντιθέτως, μπορώ να διακρίνω βάσιμους λόγους παραδεκτού των διοικητικών και αστικών προσφυγών για την παράλειψη των διορισμών!
    Μην ξεχνάτε, ακόμη, και το ότι μια πιθανή ακύρωση, σήμερα, της σχετικής διάταξης του ν. 4057, θα δημιουργούσε λόγους αντισυνταγματικότητας κατ' αντίστροφο, διότι (α) αντιβαίνει την ασφάλεια δικαίου και (β) εισάγει επαχθείς διατάξεις αναδρομικής εφαρμογής. (Για τα α,β ευχαρίστως να παραθέσω επιχειρήματα, αναφερόμενος μόνον στην προσωπική μου ακαδημαϊκή περίπτωση...).

    Εν ολίγοις, συνάδελφοι, δεν θεωρώ ότι «στέκει» νομικά μια τέτοια άποψη. Δεν νομίζω, άλλωστε, ότι τη σχετική διάταξη του ν. 4057 την καταψήφισε κάποιο από τα κόμματα της (τότε) Βουλής. Και για του λόγου το αληθές, μόλις ολοκληρωθεί η διαδικασία της μετακίνησής μου, θα δώσω τα πλήρη διοικητικά της στοιχεία (αρ. πράξεων, κ.λπ.), σε όποιον θέλει να την προσβάλει. Επίσης, εν είδει στοιχήματος και για λόγους ηθικής τάξης, θα καλύψω και το μισό κόστος της προσφυγής (επαναλαμβάνω: κατά του δικού μου διορισμού!), εάν ο προσφεύγων συνάδελφος μου δώσει μία (1) γνωμοδότηση υπογεγραμμένη από Καθηγητή του Διοικητικού, οποιουδήποτε ΑΕΙ, με τη δική μου υποχρέωση να καλύψω και το άλλο μισό, αν η προσφυγή γίνει δεκτή, ή σε αντίθετη περίπτωση, να μου επιστραφεί απλώς το καταβληθέν ποσό των δικηγορικών εξόδων!
    Για το αν «στέκει» ηθικά, καθένας μπορεί να έχει τελικώς την άποψή του. Επειδή όμως εδώ στόχος δεν είναι η κατίσχυση των απόψεων, αλλά το αποτέλεσμα, θα παρακαλούσα τους συναδέλφους να σκεφθούν πιο νηφάλια.

    Καλό βράδυ,
    ΙΕΣ

  • #958

    ten.five [944, 953 συνεχίζω] (Thursday, 02 August 2012 22:11)

    α) αν στραφεί κανείς κατά των συναδέλφων που διορίζονται, ίσως πετύχει την ακύρωση των διορισμών, όχι όμως τον δικό του διορισμό στην θέση όσων ακυρώθηκαν. Και αυτό γιατί οι συνάδελφοι διορίσθηκαν με βάση ένα στοιχείο που ούτως ή άλλως δεν συντρέχει στο πρόσωπό του. Πολύ λιγότερο βέβαια θα πετύχει τον διορισμό όλων. Άρα να ευχηθούμε σους συναδέλφους και οι υπόλοιποι ας προσπαθήσουμε να μην μετρήσουν οι διορισμοί ως διορισμοί αδιόριστων.
    β) θα πρέπει ωστόσο για λόγους αρχής να εξηγήσω αναλυτικότερα γιατί όντως υπάρχει ανισότητα. Ασφαλώς και το Πανεπιστήμιο δεν είναι ένα. Είναι πολλά ΑΕΙ. Εντούτοις, οι διορισμοί γίνονται από το Υπουργείο. Το Υπουργείο Παιδείας δεν μπορεί να κάνει διακρίσεις ανάμεσα στα ΑΕΙ (ισότητα), άρα το μόνο αντικειμενικό κριτήριο από τη σκοπιά του Υπουργείου είναι η σειρά με την οποία φτάνουν οι διορισμοί στο Υπουργείο. Άρα η ισότητα των ΑΕΙ έναντι του Υπουργείου γίνεται και ισότητα των προς διορισμό συναδέλφων. Τώρα έρχεται ένα άσχετο κριτήριο, ένα κριτήριο που δεν αφορά τη σχέση ΑΕΙ - Υπουργείου, και ανατρέπει την αντικειμενική σειρά και την ισότητα. Εξαίρεση όσοι είναι διορισμένοι ήδη σε ΑΕΙ [#953]

  • #957

    Γιάννης (Thursday, 02 August 2012 22:05)

    @chris, #955

    Επί τέλους, μία ξεκάθαρη αιτιολόγηση: «η ρύθμιση λειτουργεί εκτονωτικά και σπρώχνει πιο πίσω τους υπόλοιπους διορισμούς». Αιτιολόγηση που βασίζεται σε πεποίθηση, και όχι σε θολές αναφορές, και που για τούτο είναι a priori σεβαστή.
    Ας σας εκθέσω τη διαφωνία μου, κυρίως ως προς την (εικαζόμενη) θέση ότι όσο περισσότεροι «πιέζουν», τόσο μεγαλύτερο θα είναι το αποτέλεσμα.
    Σε μια χώρα στην οποία θεωρείται «φυσιολογική» η συζήτηση για το πλαφόν των €1500 ετησίως για νοσοκομειακή και φαρμακευτική περίθαλψη (δηλαδή ποσό που φθάνει για 1,5 μέρα νοσηλείας σε ΜΕΘ δημοσίου νοσοκομείου ή για μία χημειοθεραπεία καρκινοπαθούς) και που δεν έχουν σηκωθεί ακόμη και οι πέτρες, για τα... περαιτέρω αστικο-επαναστατικά, πόση διαφορά κάνει, αλήθεια, αν οι «αδιόριστοι» (νομικά αδόκιμος ο όρος, θυμίζω...) πανεπιστημιακοί είναι 900 και όχι 750 ή 5500; Τη στιγμή που οι άνεργοι επισήμως είναι 1,5 εκατομμύριο ψυχές;
    Ακόμη, ας δούμε λίγο πέρα από το «στενό» ατομικό μας συμφέρον. Τα τρία τελευταία χρόνια κορυφώθηκε μία άνευ ιστορικού προηγουμένου ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ κατά του ελληνικού Πανεπιστημίου - προπαγάνδα που είχε ξεκινήσει δειλά, με την προηγούμενη «μεταρρύθμιση» του Ν.3549/2007: οι πανεπιστημιακοί-λαμόγια, οι πανεπιστημιακοί-κλέφτες, οι πανεπιστημιακοί-απατεώνες, οι πανεπιστημιακοί-παιδόφιλοι... και η σπίλωση δεν είχε τέλος! Τα αποτελέσματα τα βλέπετε γύρω σας: ο τελευταίος αγράμματος και ανορθόγραφος συμπολίτης μας - δεν στηλιτεύω την αγραμματοσύνη και την ανορθογραφία, στις αστικές δημοκρατίες όλοι έχουν θέση, αλλά εν πάση περιπτώσει ο κάθε συμπολίτης μας που δεν έχει μπει σε πανεπιστημιακή αίθουσα ούτε για κοινωνική εκδήλωση, «γνωρίζει» ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι τα χειρότερα στον κόσμο, και ο καλύτερος από εμάς έχει τουλάχιστον σκοτώσει τη μάνα του. Σε αυτό το κλίμα ήρθαν η οικονομική κρίση και ο νόμος Διαμαντοπούλου και σε πολλές περιπτώσεις γκρέμισαν (χωρίς καμία υπερβολή) ό,τι με απροσμέτρητο κόπο είχε φτιαχτεί τα τελευταία 20-25 χρόνια. Σε πολλά περιφερειακά ΑΕΙ, η κατάσταση θυμίζει ΤΕΙ της δεκαετίας του 80, με το επίπεδο των σπουδών να έχει πέσεει κατακόρυφα, με τις αίθουσες άδειες από φοιτητές, με την ανομία και τα φέουδα να αποτελούν τον απόλυτο κανόνα... Θυμηθείτε π.χ. τον Βορίδη στη Βουλή πέρσι, δείτε τα σημερινά κείμενα της Διαμαντοπούλου περί συντεχνιών, δείτε με πόση απαξία και λάσπη παρουσιάζονται στον Τύπο τα ψηφίσματα της Συνόδου των Πρυτάνεων και των Συγκλήτων των ΑΕΙ, αναλογιστείτε το σκεπτικό και τη σκοπιμότητα της καταψήφισης των τροπολογιών από τον ΓΑΠ, διαβάστε τα άρθρα π.χ. του Μανδραβέλη και του Λακασά, και σκεφθείτε ξανά το αποτέλεσμα της «πίεσης» διά της «μαζικότητας». Βαθειά μέσα τους, όλοι αυτοί - και ΔΥΣΤΥΧΩΣ η μεγάλη πλειονότητα των Ελλήνων συμπολιτών μας, θα στενοχωριούνται για ένα πράγμα: ότι αντί για 900, δεν είμαστε όλοι οι πανεπιστημιακοί στο δρόμο, πένητες και εξαθλιωμένοι, να ζητιανεύουμε για ένα κομμάτι ψωμί.
    Η περίπτωση των «οιονεί μετατάξεων» (κυρίως από το δημόσιο τομέα, γιατί οι μετακινήσεις μεταξύ πανεπιστημίων, δεν νομίζω ότι βρίσκουν αντίθετη τη συντονιστική ή οποιονδήποτε ωρίμως σκεπτόμενο συνάδελφο...) δεν είναι κατά τη γνώμη μου σημείο το οποίο πρέπει να συγκεντρώσει την προσπάθειά μας.
    Το όφελος θα είναι μηδαμινό, και οι ζημιές σημαντικές: η υπόθεση του Πανεπιστημίου, επαναλαμβάνω, απαιτεί πραγματισμό και συνέργεια. Όχι συγκρούσεις, φραξιονισμούς και δογματισμούς, που τελικώς είναι τουλάχιστον παιδαριώδεις. Αμφιβάλλετε ότι, μεταξύ των «υπό μετάταξη» συναδέλφων, αναμφίβολα θα υπάρξουν κάποιοι που θα συνεχίσουν να εργάζονται και να συνδράμουν στην κατεύθυνση της λήξης αυτής της πρωτοφανούς και παντελώς ανήθικης ομηρείας των εκλεγμένων μελών ΔΕΠ; Τους θέλετε μαζί σας, ή απέναντί σας;
    Και μιας και μίλησα για αλληλεγγύη: επαναλαμβάνω, ένα μέρος της μισθοδοσίας των υπό τοποθέτηση συναδέλφων θα μπορούσε να προέλθει από τις (εθελοντικές ή/και υποχρεωτικές) συνεισφορές των ήδη υπηρετούντων μελών ΔΕΠ.
    Συνάδελφοι, τα τελευταία 3 χρόνια χάσαμε κατά μέσο όρο το 25 του -ήδη πενιχρού- εισοδήματός μας. Πρακτικά, και σε απόλυτα μεγὲθη, η μισθοδοσία μας έχει «επιστρέψει» στα μέσα της δεκαετίας του `90, ενώ σε όρους αγοραστικής δύναμης, δεν νομίζω ότι έχει ιστορικό προηγούμενο. Ήδη ακόμη και σήμερα, είναι «στο τραπέζι» άλλο μια οριζόντια μείωση 12%... Μας έχουν κάνει κρατήσεις «κοινωνικής αλληλεγγύης», αναδρομικές για ασφαλιστικές εισφορές (αλήθεια, για ποια ασφαλιστική κάλυψη;), κ.ο.κ. Πιστεύω ότι μπορούμε ρεαλιστικά να δεχθούμε μια αναλογική περικοπή των αποδοχών μας, ή και μια αύξηση των κρατήσεων υπέρ του ΕΛΚΕ, υπό τον όρο ότι το κονδύλι θα πήγαινε αποκλειστικά και ελεγχόμενα στη μισθοδοσία νέων συναδέλφων. Κανέναν πανεπιστημιακό δεν εξυπηρετεί η σημερινή κατάσταση. Κυρίως, γιατί μας ακυρώνει ως δασκάλους.

    Συναδελφικά,
    ΙΕΣ

  • #956

    @chris (Thursday, 02 August 2012 20:53)

    Δυστυχώς για σένα και τους ελάχιστους (αν πραγματικά υπάρχουν, γιατί η συντονιστική έχει δείξει πραγματική σοβαρότητα μέχρι τώρα) κακεντρεχείς, οι "αγαθές" προθέσεις σου είναι προφανείς σε όλους από την ¨κρυστάλλινη" λογική των επιχειρημάτων σου, όπως καταδεικνύεται π.χ. από τις αναρτήσεις του Γιάννη. Τώρα, να υπάρχουν άλλα "μέσα" με τα οποία θα το παλέψεις, δεν το γνωρίζω. Στην Ελλάδα είμαστε όμως, μικρή χώρα είμαστε, όλοι γνωριζόμστε.

  • #955

    chris (Thursday, 02 August 2012 18:49)

    Η αντίθεση μου (όπως πιστεύω ισχύει και για τους περισσότερους συναδέλφους) για μετατάξεις (εφόσον δε θα γίνουν κανονικοί διορισμοί) δεν είναι από εμπάθεια ή απλά για να "ψοφήσει και ο γαιδαρος του γείτονα". Απλά, είναι σαφές ότι μια τέτοια ρύθμιση λειτουργεί εκτονωτικά και "σπρώχνει" πιο πίσω τους υπόλοιπους "κανονικούς" διορισμούς. Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που και εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι θα το παλέψουμε με όλα τα μέσα...

  • #954

    @ (Thursday, 02 August 2012 18:05)

    Η λογικη του "ή όλοι ή κανείς" δεν μου φαίνεται ωραία ή συναδελφική ούτε και συμφέρουσα ως αίτημα, διότι φαντάζομαι ότι όλοι αντιλαμβάνεστε ότι η απάντηση σε ένα τέτοιο δίλημμα το πιθανότερο λόγω συνθηκών θα είναι κανείς.
    Εμένα προσωπικά δεν θα μου έκανε καλή εντύπωση μια τέτοια φράση ή διεκδίκηση, γι'αυτό και επικροτώ την ως τώρα ψύχραιμη συμπεριφορά της συντονιστικής.
    Οι εχθροί δεν είναι οι υπό μετάταξη αλλά η οικονομική κρίση και το ότι δεν τους ενδιαφέρει να υπολειτουργούν τα πανεπιστήμια.
    Ο σκοπός νομίζω δεν είναι να μην πάνε ούτε οι υπο μετάταξη, αλλά με βάση την ανισότητα που δημιουργείται και είναι πασιφανής, να απαιτηθούν και άλλοι διορισμοί.
    Δεν νομίζω ότι εκβιάζεται η εξουσία. Κόψτε τον λαιμό σας θα πουν και συνεχίστε Πανεπιστήμια να δουλεύετε όπως δουλεύατε, με ελλείψεις, κρίση έχουμε.
    Πραγματικά, δεν εξετάζουμε σοβαρά, νομικά και το ενδεχόμενο να μπορούμε να προτείνουμε αυτά που ανέφερε το 950;"Για τους διορισμούς όλων υπάρχουν λύσεις, όπως η προσωρινή χρηματοδότηση της μισθοδοσίας μέσω του ΕΣΠΑ (έγινε κατά κόρον την περίοδο 1998-2006), η ένταξη του κόστους μισθοδοσίας στους τακτικούς προϋπολογισμούς των ΑΕΙ, η αναλογική μείωση των μισθών των ήδη υπηρετούντων για την πρόσληψη όσων αναμένουν διορισμό, συνδυασμός των παραπάνω..."
    Να προταθούν δηλαδή κάποιες "ισοδύναμες" λύσει;Η ευθεία σύγκρουση δεν ξέρω αν θα φέρει αποτέλεσμα. Είναι βέβαια πιο ριζοσπαστική αλλά το θέμα είναι τι είναι πιο αποτελεσματικό.
    Όπως ξαναδιαβάζω αυτά που γράφω θυμάμαι τη διαφορά αντιμετώπισης του μνημονίου από τον ΣΥΡΙΖΑ και τους υπόλοιπους. Τέλος πάντων. Σίγουρα πρόκειται και για διαφορά αντίληψης περί πολιτικής αλλά να δούμε με ψυχραιμία τι ακριβώς είναι εφικτό να γίνει και ποιες μέθοδοι μπορούν να οδηγήσουν σε αποτελέσματα.

  • #953

    944 [συνέχεια] (Thursday, 02 August 2012 17:38)

    @950
    Το σύστημα παράγει πράγματι με τον τρόπο λειτουργίας του ανισότητα. Αυτό όμως δεν αποτελεί λόγο επίτασης ή προσθήκης και άλλης , αλλά λόγο καταπολέμησης της ήδη υπάρχουσας.

    Η περίπτωση εκείνου που βρίσκεται ήδη σε ΑΕΙ είναι ειδική, για τον λόγο ακριβώς ότι αυτός είναι ήδη στο Πανεπιστήμιο. Θα μπορούσε και θα αρκούσε ο κατ' εξαίρεση διορισμός όσων έχουν ήδη θέση στο δημόσιο τομέα να περιορισθεί εκεί [και μόνο θα προσέθετα] και όχι να καλύπτει άσχετες περιπτώσεις.

  • #952

    @951 (Thursday, 02 August 2012 17:21)

    Τί να τους κάνεις τους διορισμούς; Εδώ κερδίσαμε στην τριετία!!! Θα γίνουμε επίκουροι πριν διοριστούμε!

  • #951

    Μην ελπίζετε σε διορισμούς (Thursday, 02 August 2012 16:31)

    http://www.alfavita.gr/artro.php?id=70261

  • #950

    Γιάννης (Thursday, 02 August 2012 16:18)

    # 944

    Προβληματική είναι και αναμφίβολα δημιουργεί ανισότητα σε ορισμένες περιπτώσεις (πολύ συγκεκριμένες, όμως, δηλ. σε ίδια Τμήματα, σε ίδια γνωστικά...). Μέχρις εκεί, όμως. Το «Πανεπιστήμιο» δεν ορίζεται πουθενά στο Σύνταγμα ως ενιαία οντότητα. Και μην μπερδεὺετε τα πανεπιστήμια (τα αυτοδιοικούμενα επί μέρους ΑΕΙ, τα οποία ορίζονται στο Σ. και στους νόμους, με τις ακαδημαϊκώς αυτοτελείς μονάδες τους) με τα σχολεία της πρωτοβάθμιας ή β' βάθμιας εκπσης, όπου ο εργοδότης είναι ένας και τα κριτήρια διορισμού κοινά, όπως και οι διαδικασίες. Επίσης, για να μην κενολογούμε, υποδείξτε μου πού (σε ποιο νόμο, διάταγμα, εγκύκλιο) ορίζεται «σειρά εισαγωγής», δηλ. «επετηρίδα», την οποία να μπορεί κάποιος σήμερα να επικαλεστεί για να ομιλήσει περί ισονομίας, σε όρους συνταγματικότητας, όχι εργασιακής και ακαδημαϊκής ηθικής (για την οποία τελευταία, δεν θα διαφωνήσω). Να δεχθώ ακόμη και ως υπόθεση εργασίας ότι υφίσταταται «σειρά εισαγωγής στο Πανεπιστήμιο». Σας ερωτώ: αυτοί που έχουν «εισαχθεί» ήδη «στο Πανεπιστήμιο», άρα είναι εκτός «σειράς», πώς ακριβώς την επηρεάζουν;
    Επανέρχομαι στα περί ανισότητας: εκεί όπου ίσως υπάρχει, δεν είναι παρά ένα μικρό, ελάχιστο μέρος των ανισοτήτων που εμπεριέχει εκ των πραγμάτων το ακαδημαϊκό μας σύστημα. Δεν επικροτώ τις ανισότητες, αλλά ας βλέπουμε τα σοβαρά. Χρειάζεστε μήπως παραδείγματα φακέλων εκλογών που βαλτώνουν σε συρτάρια Προέδρων και υπηρεσιών επί χρόνια, για ένα γινάτι, για ένα «φέουδο», για μια ανοησία, ανεξάρτητα από το μνημόνιο και τα δεινά που περνάμε όλοι μας; Την ίδια στιγμή που άλλες διαδικασίες ολοκληρώνονται σε χρόνο dt; Πραγματικά, αν χρειάζεστε, ευχαρίστως να σας πληροφορήσω (παρακαλώ, επωνύμως).
    Δεν νομίζω ότι τίθεται ζήτημα διαιώνισης της όποιας ανισότητας: θεωρητικά, μετά το 2013 δεν θα ισχύουν οι περιορισμοί του μνημονιακού νόμου για τους οποίους κάνει εξαίρεση η περί μετατάξεων διάταξη του ν. 4057/12.
    Συμφωνώ με τον chris (#946) και ασφαλώς με τη θέση της συντονιστικής ότι οι μετατάξεις πρέπει να αξιοποιηθούν για τη μείωση του δημοσιονομικού κόστους διορισμού όλων των συναδέλφων. Και αυτό ακριβώς μπορούν να επιτύχουν, αν λειτουργήσουμε όλοι σοβαρά: αντί για 900 διορισμούς, το κράτος θα έχει να αντιμετωπίσει «μόνο» 750. ΑΥΤΟ πρέπει να αναδειχθεί στη συνέχεια, αυτό κατά τη γνὼμη μου θα έπρεπε να είχε ζητηθεί εξ αρχής, πριν από 1+ χρόνο που τα δημοσιονομικά πράγματα δεν ήταν τόσο άσχημα. Να αντιστρέψω το επιχείρημα: αν ΔΕΝ πραγματοποιηθούν οι μετατάξεις, θα μειωθεί το δημοσιονομικό κόστος, ή έστω θα παραμείνει το ίδιο; Μήπως, ακόμη, αν ΔΕΝ πραγματοποιηθούν οι μετατάξεις, θα διοριστούν ταχύτερα οι συνάδελφοι; Μήπως, τέλος, αν ΔΕΝ πραγματοποιηθούν οι μετατάξεις και οι όποιοι διορισμοί απορροφήσουν νέες πιστώσεις, θα διατηρηθούν οι πιστώσεις στους φορείς όπου οι μετατασσόμενοι υπηρετούν σήμερα; Οι απαντήσεις είναι προφανείς, πιστεύω. Αν ΔΕΝ πραγματοποιηθούν οι μετατάξεις, (α) καμία επιτάχυνση στους διορισμούς δεν πρόκειται να γίνει, (β) εάν και όποτε διοριστούν οι συνάδελφοι που σήμερα είναι υπό μετάταξη, ΚΑΙ θα χαθούν οι πιστώσεις τους στους φορείς όπου υπηρετούν σήμερα, ΚΑΙ θα μείνουν εκτός (λόγω «σειράς») συνάδελφοι υπό διορισμό. Ωστόσο, θα έχει μείνει το νεφελώδες συνδικαλιστικό επιχείρημα, της ισοπέδωσης όλων (θα έχουν χαθεί παρόλ' αυτά, ορισμένες σοβαρές φωνές υποστήριξης του αυτονόητου μέσα στα πανεπιστήμια!).

    #945 Το ζήτημα της τριετίας, είναι πράγματι μια καλή εξέλιξη. Βλέπετε, εγώ δεν διατρέχομαι από σύνδρομα που επιβάλλουν τον συλλήβδην βασανισμό όλων, επειδή αναμένω σχεδόν 2 χρόνια για τη βαθμίδα του Επικούρου, η οποία όταν εξελέγην στο νέο μου Πανεπιστήμιο, δεν ήταν εισαγωγική, και κατά τούτο δεν απαιτώ να περιμένετε όλοι καμιά δεκαριά χρόνια, για λόγους... ισονομίας και συνταγματικότητας!
    Όσο για τα περί «πληρωμής», ελάτε στο Πανεπιστήμιο και θα αντιληφθείτε ότι είναι ουκ ολίγες οι περιπτώσεις που οι καθηγητές πληρώνουν (αντί να πληρώνονται) για το δικαίωμα της εργασίας τους. ΣΕΒΟΜΑΙ κάθε άνεργο, και κυρίως ΕΞΟΡΓΙΖΟΜΑΙ όταν νέοι επιστήμονες είναι χωρίς απασχόληση και αναγνώριση (ασφαλώς όχι μόνον, και όχι κυρίως, υλική) των κόπων τους, αλλά πιστέψτε το, ο πανεπιστημιακός καθηγητής σήμερα, πολύ απλά δεν μπορεί να ζήσει τον εαυτό του και την οικογένειά του με το μισθό του, εάν ασφαλώς σέβεται το λειτούργημά του και τιμά τον όρκο του!
    (Για τα περί μη αναγνώρισης της προϋπηρεσίας - 360 ευρώ μικτά μετά από 16 χρόνια - ασφαλώς θα ακολουθήσουν αγωγές)

    Συνάδελφοι, η κοινή λογική απαιτεί συστράτευση και πραγματισμό. Για τους διορισμούς όλων υπάρχουν λύσεις, όπως η προσωρινή χρηματοδότηση της μισθοδοσίας μέσω του ΕΣΠΑ (έγινε κατά κόρον την περίοδο 1998-2006), η ένταξη του κόστους μισθοδοσίας στους τακτικούς προϋπολογισμούς των ΑΕΙ, η αναλογική μείωση των μισθών των ήδη υπηρετούντων για την πρόσληψη όσων αναμένουν διορισμό, συνδυασμός των παραπάνω... Αρκεί να συζητηθούν και να τις απαιτήσουμε!

    ΙΕΣ

  • #949

    @to be (Thursday, 02 August 2012 16:07)

    και κάποιοι θα πάνε στο σπίτι τους πριν προλάβουν καν να διοριστούν... Γιατί θα εκλεγούν άλλοι ως επίκουροι στη θέση τους.

  • #948

    to be (Thursday, 02 August 2012 15:46)

    Mas douleuoune? se poious lektores anaferetai? afou se poli ligotero apo tria xronia (oi perissoteroi amesa) tha ipovaloun gia epikouroi!!!!

    Kai ennoo to parakato:
    Στην παράγραφο 5 του άρθρου 77 του ν. 4009/2011
    (Α΄ 195) προστίθεται στοιχείο δ΄ ως εξής:
    «δ) Με την επιφύλαξη των οριζόμενων στην παρούσα
    παράγραφο, οι λέκτορες υποχρεούνται για τα πρώτα
    τρία έτη υπηρεσίας τους να είναι πλήρους απασχόλη-
    σης.

  • #947

    gcv (Thursday, 02 August 2012)

    @ Γιάννης (#943):
    Η απάντηση του/της #944 και του/της chris (#946) με καλύπτουν απόλυτα.

  • #946

    chris (Thursday, 02 August 2012 15:23)

    @943: Αγαπητέ Γιάννη, όταν δύο μέλη ΔΕΠ εκλέγονται την ίδια ημέρα (ή/και οι πρυτανικές πράξεις διορισμού τους φτάνουν στο υπουργείο μαζί) και διορίζονται με διαφορά 3 ετών μόνο και μόνο επειδή ο ένας εργάζεται ήδη στο δημόσιο, αυτό είναι ίση μεταχείριση (και κατα συνέπεια συνταγματικό)? Θα ήταν συνταγματικό μόνο εάν οι "μετατάξεις" χρησιμοποιούνταν προκειμένου να μειωθεί το δημοσιονομικό κόστος και να διοριστούμε όλοι άμεσα (όπως από την αρχή είχε υποστηρίξει και η συντονιστική εάν δεν κάνω λάθος).

  • #945

    @ Γιάννης 943 (Thursday, 02 August 2012 15:19)

    Δεν καταλαβαίνω την επίθεση στον/στην gcv.
    Η μη καθιέρωση υποχρεωτικής 3ετίας είναι αναμφισβήτητα θετική για εμάς τους λέκτορες.

    Τώρα αν εσείς θέλατε να λυθούν συνολικά όλες οι αδικίες, λυπάμαι. Δυστυχώς, δεν έγινε. Αλλά αυτός δεν είναι, όμως, λόγος επίθεσης.

    Υ.Γ. Να μπαίνουμε και στη θέση του άλλου λίγο. Εσείς, είστε ήδη μόνιμος (ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΕΣΤΕ) ενώ άλλοι είμαι μη μόνιμοι ή ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ (= κατά κανόνα ΑΝΕΡΓΟΙ). Δε νομίζω πως είστε και τόσο άσχημα, επειδή πάτε σε θέση μη μόνιμη ΑΠΟ ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΑΣ. Εγώ πάντως στη θέση σας πιο πολύ θα φώναζα για την απουσία χρονοεπιδόματος και ότι μισθολογικά σας περιμένει μείωση, παρά για τη μη μονιμότητα (εκτός αν πάτε σε ΑΕΙ που ακούγεται για συγχώνευση)

  • #944

    @943 (Thursday, 02 August 2012 15:01)

    Η ρύθμιση είναι προβληματική και κατά πάσα πιθανότητα αντισυνταγματική, διότι με άλλα κριτήρια καθορίσθηκε η σειρά της προκήρυξης της θέσης και της εκλογής σε αυτήν και τούτο σήμερα ανατρέπεται, αφού με άλλα κριτήρια πλέον καθορίζεται η σειρά εισαγωγής στο Πανεπιστήμιο. Η εναλλαγή των κριτηρίων ανατρέπει την δεδομένη ως σήμερα σειρά και άρα δημιουργεί άνισες συνθήκες, με συνέπειες και για το μέλλον. Η σημερινή ανισότητα θα ισχύει εφεξής και για πάντα αν περάσει.

  • #943

    Γιάννης (Thursday, 02 August 2012 14:39)

    @gcv, #942 (μεταξύ άλλων)

    Η λογική σας, σπάει κόκκαλα! Μιας και χρησιμοποιήσατε το επιχείρημα περί «αντισυνταγματικότητας», να σας θυμίσω ότι βάσει του Συντάγματος, δεν υπάρχει αναδρομική ισχύς νόμου (ενδεικτικά, άρθρα 7§1 και 78§1 Σ) και ότι εδώ ουσιαστικά ζητάτε την αναδρομική κατάργηση του άρθρου 9 παρ. 34 του Ν. 4057/2012, για δικαίωμα το οποίο έχει ήδη ασκηθεί από τους διοικούμενους, και μάλιστα για μία μόνον κατηγορία πολιτών, τους καθηγητές πανεπιστημίων! Δηλαδή, το επιχείρημα της «ισονομίας» ισχύει για εσάς, κατά περίπτωση, εφ' όσον εξυπηρετεί τη νεφελώδη («διεκδικητική», νομίζετε) προσέγγισή σας! Θα μπορούσα να συνεχίσω επί μακρόν, παραθέτοντας ουσιώδεις και συγκεκριμένους λόγους, για τους οποίους η τυχόν υπαναχώρηση της πολιτείας από τη συγκεκριμένη πρόνοια του νόμου δημιουργεί σωρεία περαιτέρω νομικών προβλημάτων. Δεν το κάνω, σεβόμενος το χώρο, αλλά αν χρειαστεί θα επανέλθω, απαντώντας όμως μόνον σε επώνυμο σχόλιο.

    Οι καθηγητές, κ. «συνάδελφε» είναι όχι δύο, αλλά δεκαέξι ταχυτήτων, σήμερα, μετά και την ουσιαστική θέση σε ισχύ των μη καταργούμενων διατάξεων του Ν. 4009/2011. Αν δεν εννοείτε να το καταλάβετε, πρόβλημά σας. Αν επιμένετε, αποδείξτε πώς ζημιώνεστε εσείς (με τα στοιχεία σας, τη βαθμίδα σας, κ.ο.κ.), έναντι π.χ. του υπογράφοντος, ο οποίος τελεί υπό μετακίνηση από βαθμίδα Μονίμου Επικούρου Καθηγητή, σε βαθμίδα Επικούρου (επί θητεία) σε άλλο ΑΕΙ, και αφού έχει αναμείνει ήδη 20+ μήνες μετά από την εκλογή του.

    Πρόβλημά σας είναι επίσης να μην εννοείτε να καταλάβετε πως το μείζον θέμα της ελληνικής Πολιτείας είναι το δημοσιονομικό, το οποίο λειτουργεί απαγορευτικά στη διάθεση νέων κονδυλίων για οτιδήποτε, ακόμη και για στοιχειώδεις λειτουργίες του κράτους και της κοινωνίας. Συμφωνούμε, νομίζω, ότι η αντιμετώπιση που απαιτείται είναι διαφορετική της ακολουθούμενης, ωστόσο - και όσο συνεχίζουμε και συνεχίζετε να κινείστε μέσα στους θεσμούς της συντεταγμένης πολιτείας - είναι αδιανόητο (α) να
    απαιτείτε η δημοσιονομική δυσπραγία να ακυρώσει τη λειτουργία του κράτους, ακόμη και εκεί όπου δεν υπάρχει δημοσιονομικό κόστος, (β) να αναιρεθεί η κινητικότητα επιστημονικού δυναμικού μεταξύ πανεπιστημίων και ερευνητικών κέντρων στο όνομα μιας... ισότητας στη διαχείριση της μιζέριας, και (γ) η παρανομία και ο παραλογισμός των μη διορισμών των ΔΕΠ, να ενταθούν, με οριζόντια επέκτασή τους!

    Θα σας παρακαλούσα να μην παρασύρετε την πρωτοβουλία και τη συντονιστική σε πράξεις, που κανένα θετικό αποτέλεσμα δεν έχουν, παρά μόνον δημιουργούν αντιπάλους, αντί για υποστηρικτές του αυτονόητου ζητουμένου, που δεν είναι άλλος από την τοποθέτηση όλων στις θέσεις στις οποίες έχουν νομίμως εκλεγεί!

    ΙΕΣ

  • #942

    gcv (Thursday, 02 August 2012 14:11)

    Το ότι τελικά δεν πέρασε η τριετία είναι πολύ σημαντικό και αξίζουν συγχαρητήρια σε όλους όσοι βοήθησαν σε αυτήν την κατεύθυνση. Ίσως πρέπει να ευχαριστήσουμε (σε επίπεδο συντονιστικής) και τα μέλη του κοινοβουλίου που βοήθησαν αναφέροντας το πρόβλημα μας (Κουράκης, Γεωργιάδης, άλλοι?).

    Ωστόσο, πρέπει να συνεχίσουμε ΟΛΟΙ με αμείωτη ένταση τις προσπάθειες για τον ταχύτερο δυνατό διορισμό και του τελευταίου εκλεγμένου συναδέλφου. Πρέπει ΆΜΕΣΑ να επικεντρωθούμε στο να μην περάσει η απαράδεκτη ρύθμιση που αφορά τις μετατάξεις και δημιουργεί συναδέλφους δύο ταχυτήτων. Πρέπει πρωτίστως η συντονιστική αλλά και ΟΛΟΙ εμείς να ασκήσουμε πιέσεις σε όλα τα επίπεδα, αξιοποιώντας όλες τις προτάσεις που κατατέθησαν στο forum τις τελευταίες μέρες (αντισυνταγματικότητα, κλπ).

  • #941

    ΓΑΠ (Thursday, 02 August 2012 13:49)

    Η τριετία τελικά δεν πέρασε:
    http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bcc26661-143b-4f2d-8916-0e0e66ba4c50/r-aei-pap.pdf

  • #940

    Ελπίζω (Thursday, 02 August 2012 11:19)

    Τα έν καιρο να αφορούν τους μόνιμους λέκτορες και όχι τους επι θητεία με τους οποίους τελειώσαμε ...,

  • #939

    Ελευθερία (Thursday, 02 August 2012 10:16)

    Επικοινωνία με Βουλή. Το τελικό κείμενο του Νόμου δεν έχει αναρτηθεί ακόμα. Αναμένεται εντός της ημέρας.
    Μας έχουν σκάσει πάντως !